|
» الاخر
Friday, July 09, 2010
بالأمس توفي شخصين في جرش بمشاجرة جماعية..بسبب قلاب رمل!!
وقبل شهور في الكرك حدثت مجزرة بتعدي "حلال" الجار على ارض جاره..وغيرها الكثير من الاسباب التافهة...
سؤال: لماذا لم نعد نستوعب الآخر بالحب بدلاً من الكراهية والعنف؟ ما الذي غيرنا ؟الحياة، المادة، البلطجة الدولية، عدم القناعة بعدالة القانون ، النفخ في العشائرية ام ماذا؟
شارك برأيك
|
1- للجميع لكم مني
بواسطة
الماسة وحساسة
10/7/2010 8:26:40 AM
صباح النور لا اكثر
صباح الورد بانواعه
صباح الشمس لي تظهر
ونور الفجر وشعاعه
صباح السحب لي تمطر
كل لحظة وكل ساعه
صباح الجوري لمعطر
بدهن العود واتباعه
وفوق اكثر ما تتصور
صباح الامر والطاعه
سأجيب على موضوع القهوة الان بجملة واحدة وهي
لاننا لم نعد نستطيع استيعاب انفسنا.وفاقد الشيء لا يعطية.
|
2- ذكرى الاسراء والمعراج
بواسطة
الماسة وحساسة
10/7/2010 8:53:39 AM
بمناسبة ذكرى الاسراء والمعراج أتقدم لكم جميعاً بأسمى آيات التهاني والتبريكات لهذه المناسبة سائلا العلي القدير أن يعيده علينا وعلى أمثالها من المناسبات الاسلامية الخالدة بأفضل حال إنه على كل شيء قدير
وكل عااام وانتم بخير
|
3- هي حرب من الله 1
بواسطة
علي الحجاج
10/7/2010 9:44:56 AM
بصراحة وبدون اي مثاليات ، البعد عن الدين هو السبب الوحيد فيما يجري.
قال تعالى {وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى }صدق الله العظيم طه124 .
وهذه العيشة الضنك (هم وحزن ونكد وقرف .. حتى بدأنا نتفشش في بعضنا البعض )
ولا تستغربوا اكثر من ذلك فنحن محاربون من الله تعالى الذي قال {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ ) صدق الله العظيم
انظروا الى البنوك ..
|
4- هي حرب من الله 2
بواسطة
علي الحجاج
10/7/2010 9:48:42 AM
انظروا الى البنوك الربوية وفروعها التي تنافس الصيدليات في أعدادها.
انظروا الى التعامل الربوي المنتشر في كل مكان، لا على مستوى الافراد بل على مستوى الدوله ككل شعب وحكومة وحتى المؤسسات العسكرية . وان كان هنالك عدد قليل من المواطنين مبتعد عن الربا فأن الحكومة تدفعة دفعا للربا والله يصبرنا ويبعدنا عن الحرام .
|
5- مجمل عوامل
بواسطة
دبل آر
10/7/2010 10:41:00 AM
من المؤسف أن نسمع مثل هذه الأخبار بشكل يكاد يكون يوميا؛ هذا انعكاس لمجمل عوامل دينية واقتصادية وتربوية..الخ. خليط من عوامل كثيرة لو تركنا له الحبل على غاربه فعلينا أن نجهز أنفسنا لما هو أسوأ؛ أين دور القانون الصارم؛ أين دور المؤسسات التربوية.. حتى الجامعات تشهد عنفا .. أين دور الأعلام والمؤسسات الأعلامية.. كل هذا يبدو غير مؤثر أمام الضمير النائم الذي يبيح للأنسان قتل أخيه الأنسان لمجرد خلاف في وجهة نظر أو ابداء رأي؛ كلما تقدمنا خطوة عدنا خطوات الى الوراء..
|
6- ليست طارئه
بواسطة
البروفيسور
10/7/2010 10:47:11 AM
ثقافة صناعة الكره قديمة قدم العرب و للاسف استخدم الدين الرائع (الاسلام) من اجل استمرار هذه الثقافة..فيروس الكراهية ليس له حدود و لا زمان و لا مكان سريع العدوي و لا يفرق بين قريب و بعيد.
|
7- يا ربّ تفرجها علينا جميعاً
بواسطة
بيبو
10/7/2010 11:21:07 AM
كلّ عام والأمّة العربيّة والإسلاميّة بألف خير كما قالت الألماسة.
أعادها الله علينا بالخير واليمن والبركات والأمّة تستعيد هيبتها وقوّتها بوحدتها إن شاء الله.
أشارك الأخ علي الحجاج أنّ الابتعاد عن الدّين هو السّبب الرّئيس لهذه الظّاهرة ولجميع المشاكل والظّواهر السّلبيّة التي تعيشها مجتمعاتنا ولهذا التّردّي والتخلّف والتّبعيّة التي تعيشها أمّتنا.
وكما قال الأخ الأستاذ دبل آر فإنّ منظومتنا الاجتماعيّة تعاني مشاكل وأزمات على جميع الصّعد، أعتقد أن لا علاقة للبلطجة الدولية بالأمر بل باقي ما ذكر.
|
8- كبرة بلى
بواسطة
ابو رامي
10/7/2010 12:14:28 PM
دول كثيره تعاني من الفقر والبلطجه الدوليه وعدم الايمان بعدالة القانون ولكن لا يحدث عندهم مثلما يحدث عندنا واقحام الدين في كل مسأله هو بمثابة تغطية الشمس بالغربال فالبنوك والاقراض والتعامل بالفوائد منتشره في العالم كله وتأسيس الشركات وطرح الاسهم والمتاجره بها والاقتصاد العالمي كله قائم على مبدأ الفائده ثم اليس البيع والشراء قائم على هذا المبدأ ايضا واذا طالبنا البنك اقراضنا بدون فائده فلنطالب التاجر ان يبيعنا السلع بدون ربح واعتقد عدم احترام الاخر هو لتردي الاخلاق وسوء التربيه وكبرة البلى
|
9- الأديان أنظمة ومناهج حياة
بواسطة
بيبو
10/7/2010 12:48:20 PM
يحدث في معظم دول العالم أسوأ ممّا يحصل عندنا لكنّ ما يقلّل الفجوة بين ما يحصل عندهم وما يحصل عندنا من ظواهر مجتمعيّة سلبيّة وجود دخول مرتفعة نسبيّاً مقابل حجم الاستهلاك في بعض الدّول هذا من جانب، كما أنّ عدم وجود الوازع الدّيني في جميع أنواع المعاملات ينعكس سلباً ولا يمكن أن ينعكس إيجاباً في الأحوال جميعها هذا من الجانبٍ الآخر.
لو وجد تطبيقٌ دينيّ صحيح لما أكل الإنسان لحم أخيه الإنسان ولا ظلمه ولا سلمه.
الأديان رسائل سماويّة أقرّها الرّبّ أنظمةً ومناهج حياة كلّ في زمانها أخي أبو رامي.
|
10- اخوي ابو رامي ركز معي
بواسطة
علي الحجاج
10/7/2010 1:14:30 PM
قال تعالى ( واحل الله البيع وحرم الربا ) فالرجاء بأن لا تقارن فائدة البنوك بربح التاجر كما قلت في اخر تعليقك.
ثم انت تقول الفوائد منتشرة في كل العالم ، وانا غير مختلف معك ولذلك اقول لك انظر حولك هل يعجبك وضع العالم ( حروب ، قتل دمار ، وحتى على المستوى الاقتصادي هنالك ازمات بعد ازمات )
سيدي العزيز انا لا افرض عليك رأيي ولك محبتي واحترامي ، لكن ارجوا ان تركز من جديد وسوف تقتنع بأن الامور محليا و عالميا غير طبيعية .. هنالك شي اقوى من تردي الاخلاق ، هنالك قوة عظمى تضربنا لعلنا نستيقظ من سباتنا
|
11- نعم عدم القناعة بعدالة القانون
بواسطة
جحا
10/7/2010 2:21:34 PM
تحية للجميع
عدم القناعة بعدالة القانون، هذه هي العبارة التي كنت ابحث عنها.
|
12- ركز معي اخي علي الحجاج لترى لوي اذن الحقيقه
بواسطة
ابو رامي
10/7/2010 2:51:01 PM
اخي العزيز البنوك ضروره اقتصاديه ولو الغيناها لانهار الاقتصاد العالمي فعالم اليوم غير عالم الامس الذي لم يكن فيه انتاج وقائم على المقايضه ومبدأ التحاره يقوم على الربح وفيه مجال كبير للغش ومبدأ البنوك يقوم على الربح بطريقه مختلفه والمحصله النهائيه هي استثمار لرأس المال فمثلا اذا انا احتجت سياره واقترضت من البنك ثمنها زائد الفائده لادفع في نهايه المده ما مجموعه 15 الف دينار او ذهبت لينك آخر ويقول لي ساشتريها وابيعها لك لتدفع في النهايه 16 الف دينار لاني اريد بيعها بهذا الثمن واتسائل ما الفرق ؟
|
13- البيع والربا
بواسطة
عمان في القلب
10/7/2010 2:59:07 PM
تحياتي للأخ أبو رامي
لا أريد أن أخوض في تفاصيل التعاملات المالية الدولية والعالمية القائمة على الفائدة والمنفعة فالمقام هنا لا يتسع الى المقارنة بين النظريات الاقتصادية المختلفة
في الحقيقة لقد فصل الاسلام بين البيع والربا فصلا واضحا وجاء في القرآن الكريم {الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } سورة البقرة الآية رقم 275
أسمح لي أن أقول لك أن المقارنة التي عقدتها بين البيع والربا لم تكن في محلها
|
14- جنوبي الهوى
بواسطة
الماسة وحساسة
10/7/2010 4:30:20 PM
م
م
مب
مب
مبر
مبر
مبرو
مبرو
مبروك
مبروك
مبروك الزواج
وكمان...
مبروك الزواج
*********
|
15- الربا
بواسطة
ما الفرق
10/7/2010 4:31:24 PM
اوافق الاخ ابو رامي و اقولها بصراحه ما يسمى بالبنوك الاسلامية تتحايل على الفائده..آن الاوان لننظر لموضوع الفائده بطريقة صحيحه..و نربطها على الاقل بالتضخم..و لا ننسى الاستعمال الفرآني لمصطلح اضعافاً مضاعفة.
احترامي للجميع.
|
16- تحية لكل من الإخوة: أبو رامي، جحا، عمان، علي..
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
10/7/2010 5:33:39 PM
الله المستعان على كل حال ولكن نقاشكم الذي تطور للكلام عن الربا يُقحمني إقحاما لأنه يدخل في لب تخصصي..
والمسألة أيها الفضلاء ليست بالسهولة المتصورة/يتبع
ـــــــــــــــــــ
المحرر :
تم حذف بداية التعليق لإعتبارات لا تخفى على المعلق .
|
17- ضابط الربا
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
10/7/2010 5:45:48 PM
سأقتصر قدر المستطاع وليعذرنا المحرر فلا بد من التبيين:
* ما الفرق بين البيع والربا من حيث المكسب وغيره؟
- البيع هو بيع السلعة بثمن حاضر أو بثمن غائب بقيمة مثلها، سواء كان الثمن من النقود كدراهم ودنانير أو من العروض كبيع نعل بثوب، وأما الربا فهو الزيادة في الدين مقابل تأخيره، كما إذا حل الدين وطلبه صاحبه وقال: أعطني ديني وإلا زدت عليك فيه وأخرته، ومن الربا بيع صاع من البر أو الأرز أو التمر بصاعين، ويسمى هذا ربا الفضل، وكله حرام، وقد تكلم عليه العلماء في كتب الفقه وشروح الأحاديث..
يتبع.
|
18- ضابط الربا
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
10/7/2010 5:55:08 PM
وفصل صاحب بدائع الصنائع فعرف كل نوع على حدة فقال: الربا في عرف الشرع نوعان : ربا الفضل وربا النسيئة ، أما ربا الفضل ( فهو زيادة عين مال شرطت في عقد البيع على المعيار الشرعي ) ، وأما ربا النسيئة ( فهو فضل الحلول على الأجل ، وفضل العين على الدين في المكيلين ، أو الموزونين عند اختلاف الجنس ، أو في غير المكيلين أو الموزونين عند اتحاد الجنس..
وأصل ذلك كله حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي رواه مسلم:(الذهب بالذهب و الفضة بالفضة و البر بالبر و الشعير بالشعير و التمر بالتمر و الملح بالملح..يتبع..
|
19- ضابط الربا
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
10/7/2010 5:59:04 PM
..و الملح بالملح مثلا بمثل سواء بسواء يدا بيد فإذا اختلفت هذه الأصناف فبيعوا كيف شئتم إذا كان يدا بيد)..
الآن وبعد توضيح الفرق وجب علينا تبيين أمور منها:
البنوك على العموم تتعامل معاملات ربوية لإنتفاء شروط البيع من معاملاتها بإستثناء بعض البنوك الإسلامية وليس كلها..
فأنظمة البنوك الإسلامية تلزمها بالتعامل وفق النظام الشرعي، وهذا يحصل أحيانا وفي أحيان يتم التحايل على النظام وتمرير الفواتير دون التملك الفعلي وهذا تحايل على الربا وقد تكلم فيه الشيخ نوح القضاة كما أخبرني ابنه الشيخ آدم يتبع
|
20- ضابط الربا
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
10/7/2010 6:09:02 PM
وقال بأن هذا الأمر متفق على حرمته..
الآن أيها الإخوة الأفاضل لا بد من التنبيه لأمر هام وخطير جداً وهو أن الربا يعد شرعا من المعلوم بالدين بالضرورة ومن استحله أكرر "استحله" أي رآه حلالاً فهو كافر بالإتفاق الأئمة فالحذر الحذر من التكلم بالدين في الرأي فمن لم يكن أهلا للخوض في مسائل الشريعة فليتركها لأهلها..
أما عن سر تخبط أمة الإسلام دون غيرها فأذكر كلامابن الخطاب رضوان الله عليه لأحد قادة جيوِشه "وإنما يُنصر المسلمون بمعصية عدوهم لله ولولا ذلك لم تكن لنا بهم قوة لأن عددنا ليس كعددهم يتبع..
|
21- أخيرا
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
10/7/2010 6:15:13 PM
.. لأن عددنا ليس كعددهم ولا عدتنا كعُدتهم، فإن استوينا في المعصية كان لهم الفضل علينا في القوة، وإلا ننتصر عليهم بفضلنا لم نغلبهم بقوتنا.."..
فالذنوب والمعاصي سبب كل ما نحن فيه وأكبر هذه الذنوب وقد تصل عند "استحلالها" للكفر هو تعطيل شرع الله وتحكيم شرع البشر فأي نظام بشري لا بد أن يكون فيه خلل وعدم إنصاف فالله هو الخالق وهو الأعلم بما يناسب خلقه في كل أمور حياتهم فالإسلام نظام متكامل ومنهج حياة..
أخيرا الشكر موصول للجميع وأخص به محرر سواليف لإفساحه لي هذه التعليقات الطويلة رغم الإختصار..
|
22- الاخ أبو رامي
بواسطة
عمان في القلب
10/7/2010 9:20:35 PM
1. لا ننكر دور البنوك في الاقتصاد العالمي ولا يهدف الاسلام للعودة بك الى حياة التقايض وانما يهدف الى نظام اقتصادي يختلف فيه دور البنك عن دوره الذي يقوم به حاليا
2. في النظام الاقتصادي الاسلامي يلعب البنك دورا كبيرا في مشاريع التنمية والمزارعة والمساقاة والقروض التجارية ولكن يكون البنك شريكا في المربح والمخسر
3. ان المرابحة يفترض بها ان تشكل جزء يسيرا من تعاملات البنوك الاسلامية وخطأ بنوكنا الاسلامية اليوم انها لا توسع نشاطاتها لتشتمل على ما ذكرته في البند السابق بل تقتصر على المرابحة ... يتبع
|
23- الاخ أبو رامي 2
بواسطة
عمان في القلب
10/7/2010 9:27:36 PM
4. لو درست علم الاقتصاد لكانت لدي القدرة على أن أوضح كيف يحد النظام الاقتصادي الاسلامي من التضخم، ولكن لدي معلومات يسيرة حول ذلك ولا أحب أن أهرف بما لا أعرف لذلك أختار السكوت وأترك هذه النقطة لغيري
5. الازمة الاقتصادية العالمية التي نعيشها اليوم هي تراكم تعامل البنوك والبورصات وهي ناتجة من أن نظام البنوك يسمح للأموال بأن تلد أمولا بدل أن تلد حركة وسوقا
6. أذكر أنني قرأت كاتبا عن النظام الاقتصادي الاسلامي وأظنه للقرضاوي وقد وضح فيه كل هذه المسائل، أنصح الجميع بقراءته
تحياتي للجميع
|
24- اولا
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 12:05:31 AM
الأخ عبدالله سمارة الزعبي والإخوان جميعا أسعد الله مساءكم بكل خير .
الأخ عبدالله سمارة أشار الى نقاط عديدة من واقع تخصصه في الفقه على ما يبدو من كلامه ، التعمق بالفقه من اختصاص أهل الفقه إنما نحن نطرح قضايا موجودة أمامنا . أولا أطال الله بعمر هذا العالم التقي الشيخ نوح القضاة المعروف عنه الحكمة والتقوى وهو من الفئة النادرة جدا في العالم العربي والاسلامي بعلمها وتقواها . الأخ عبدالله أشار الى فتوى في غاية الأهمية صادرة من هذا الشيخ الجليل هي مسألة التحايل بعقود الشراء والفواتير الوهمية/ يتبع .
|
25- ثانيا
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 12:12:49 AM
فقد دأبت بعض البنوك وشركات التسليف التي تغطي رباها على هذا النوع من التعاملات التجارية ، عبدالله سماره بده قرض خمسين الف دينار ، مافيش حدا بعطيه خمسين الف لسواد عيونه ، لكن تعال يا عبدالله وقع اول عقد بيع ثم عقد شراء ثم عقد بيع وتفضل هاي خمسين الف دينار مخصوم منهن خسارتك في البيع والشراء (الوهمي الذي تم على الورق فقط) الذي تم بيننا . يعني خصموا الفوائد اللي بتخصمها البنوك التي تسمى بنوك ربوية . هاي اذني وهضيك اذني وعند جدك طحنّا .
|
26- ثالثا
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 12:27:14 AM
قبل 20 سنة كنت بدي اشتري عقار بالرمثا كان معروض علي يسعر مغري جدا حسبتها بالطالع بالنازل لقيت حالي مديون في اماكن ودائن في اماكن اخرى وخسران والحمد لله على الصحة والسلامة ،رحت لصديقي مسؤول في بنك الاسكان قال يا صاحبي هاظه عندنا اسمه قرض تجاري وفوائده عالية احسبها حسبناها طلعت خراب بيت قالوا لي ما الك غير تدور لك على بنك اسلامي ، رحت استقبلني موظف ملتحي ، سلام ختام يا شيخ بدي اشتري عقار وشو نسبة الفوائد عندكو قال احترم المكان اللي انت فيه انت داخل على بنك اسلامي احنا منتعامل بالارباح مش بالفوائد.
|
27- ثالثا - أ
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 12:36:45 AM
آسف يا شيخ لا تواخذني تراني زلمه جاهل ، قديش نسبة ارباحكو ، احسب حسبناها طلعت نفس الحسبه . وشو السولافه ؟
السولافه انه بنك الاسكان بحسبها بهذا الشكل :
ثمن العقار سيكلفك يا اخي 1+5 = 6 - انتبهوا هاي المعادلة اسمها (فوائد) - .
أما البنك الذي لا يتعامل بالفوائد بحسبها بهذا الشكل 3+3 = 6 انتبهوا هاي المعادلة اسمها (ارباح) الأرباح حلال والفوائد حرام لكن النتيجة وحده بدك تدفع 6 قروش عند الطرفين رغم انه قيمة القرض الذي ستحصل عليه هي نفسها هون وهناك . يا حبيبي وهناك ما هو أدهى وأمر من ذلك انتبهوا .
|
28- رابعا- أ
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 12:52:25 AM
الأدهى والأمر هو لو افترضنا شخصا حصل على قرض لمدة 3 سنوات وخلال الثلاث سنوات أراد هذا الشخص أن يسدد المبلع دفعة واحدة فإن هذا الشخص المدين يتحمل فوائد الفترات السابقة فقط منذ تاريخ استحقاق اول قسط ولغاية اليوم سدد به المبلغ كاملا وتعاد له الفوائد المدفوعة مسبقا لكامل الفترة .
بينما البنك الذي يسميها (ارباح) ويرفض تسميتها بالفوائد لو عدت اليه بأي وقت ضمن فترة القرض وأردت تسديد كامل المتبقي ستكون ملزما بتحمل كامل (ارباح) الثلاث سنوات .
|
29- أحلاهما مر
بواسطة
دبل آر
11/7/2010 9:18:04 AM
لا أدري كيف تم تحويل مسار الحديث الى الرباب والبنوك الربوية.. ولكن وبما أنكم تتحدثون عن البنوك والمصارف فأعتقد أن البنوك هي فكره غير أسلاميه فالأسلام ضد الدين ( الأستدانه )؛ وقد كان الرسول صلى الله عليه وسلم أول ما يسأل الناس عن أحوال الميت أو المتوفى هو عن ديونه فاذا كان عليه ديون لا يصلي عليه الا اذا تعهد أحد بسداد هذا الدين. البنوك وأنا هنا مع أبو العباس كلها بنوك ربحية بطرق مختلفه وأسماء متنوعة وتستغل المدين بأبشع الطرق.
|
30- مع التحية للعزيز أبو العباس والسيد دبل آر
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
11/7/2010 10:27:11 AM
بالنسبة لفتوى الشيخ نوح فهي تحريم التحايلات وليس تحريم التعاملات السليمة الصحيحة في البنك الإسلامي كنظام التمويل حتى لو في النهاية كان ناتج المبلغ هو هو، فالرق أن البنوك الربوية تضع نسبة ربح "فائدة" على مال، أي باعت مالا بمال!
أما تماويل البنك الإسلامي فهو يقوم بتملك بضاعة ويربح عليها نسبة معينة، والنسبة ثابتة لا تتغير سواءٌ أطالت المدة -في حال العجز عن السداد- أو قصرت -في حال التعجل- وهذا هو البيع..
ما يتم من تحايل من قبل بعض الموظفين هو عدم تملك البضاعة ومن ثم فالنعاملة باتت مالا بمال..
|
31- تابــــــــــــع
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
11/7/2010 10:32:50 AM
أما بالنسبة للسيد دبل آر وكلامه عن أن الإسلام دين ضد الإستدانة واستلاله بحديث بالكيفية التي أرادها فهذا كلام ممجوج مرفوض منتفٍ بالأحاديث المستفيضة في بيان المعاملات في ظل النظام الإسلامي..
وهناك أبواب كاملة في كتب الفقه الإسلامي تتحدث عن السلم "السلف" والإستدانة والإقراض، بل وهناك أحاديث تحث الناس على إدانة إخوانهم والتفريج عليهم وفك كربهم..
ولو عشنا هذا واقعا لما إحتاج الناس للبنوك أساسا..
أما قصة عدم الصلاة فسببها أن هناك حقا لآدمي يجب سداده أولا حتى لا يحول بين المتوفى والجنة شيء..
|
32- دبل آر
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 10:36:03 AM
تحياتي لك
1. ان رسول الله عليه الصلاة والسلام لم يكن ضد الدين أبدا بدليل أنه قد اقترض من يهودي ورهن درعه عند هذا اليهودي كضمان للدين
2. إن عقد الاقتراض عقد موجود في الفقه الاسلامي وله اركانه فكيف يكون رسول الله ضد عقد من شأنه أن ييسر على الناس وله في الفقه مقومات وأركان
|
33- سؤال
بواسطة
طلال الخطاطبه
11/7/2010 10:49:30 AM
انا مررت بتجربة مشابه لتجربة أبي العباس.
فتوى الشيخ نوح تحرم التحايل نعم ولكن سؤالي للأستاذ الزعبي أنه بما أننا نقر أن هناك تحايل وكما قال أبو العابس بالمختصر هاي اذني وهاي أذني, مع رجحان كفة البنوك (الربوية)بتخفيض قيمة الفائدة اذا دُفع البلغ بعد فترة.السؤال هل نبقى نقول البنك الأسلامي هو الأفضل لمجرد أنه يُكتب كلمة إسلامي.هل نغمض أعيينا عن كونه بنكا فقط.أذا كانت القضية قضية اسم هذا البنك العربي فتح فرعا له اسماها البنك العربي الإسلامي. هل نعتقد انه واضع مصرياتنا بكيس لحالهم ولا تختلط مع غيرها؟
|
34- 2
بواسطة
طلال الخطاطبه
11/7/2010 10:55:33 AM
لا أناقش بحرمة أو تحليل فهذا ليس اختصاصي طبعا.ولكن أقول بالضرورة وبالتعامل مع الموجود. فإذا كان من يسمي نفسه بنكا أسلاميا يتحايل باعترافنا جميعا وأن البيع والشراء يتم على الورق دون رؤية المباع الذي هو محرم شرعا لا بل أنهم يجيزون بيع عقارات بأكثر من قيمتها حتى يرفع المنستدين قيمة القرض.
أنا شخصيا أميل الى الفتوى المصرية بهذا الخصوص وهو أن ما يجري في البنوك ليس ربا.وانما تقع فيما أسموه بالمصالح المرسله.واأذكر انهم قالوا ان التعاملات الماليه تتم بعده طرق أحداها المرابحة,وهنا طرق أخرى.
|
35- 3
بواسطة
طلال الخطاطبه
11/7/2010 11:01:14 AM
الحالة التي حدثنا بها ابو العباس انما هي أحد الأشكال من هذا التعامل القاسي. ولن يحدثنا طبعا عن معانات الكفيل وعدم امهال المدين كالتي يعالم بها الناس باقي البنوك. أنا أجزم أن نسبة كبيرة ممن لديهم جسابات بالبنك الإسلامي هم كفلاء لغيرهم واسالهم عن معاناتهم بهذا.
شكرا جزيلا للأستاذ عبد الله سمارة الزعبي على جهوده وتوضيحاته, لكن جمله نختم بها النقاش هو أن المواطن الغلبان بده أشي على النار زي ما بقولوا.بدور وين الأرخص وأليسر.فالإسلام جاء ميسرا فلبس من المعقول أن يكون (الربوي)ايسر من الإسلامي.شكرا
|
36- صباح الخير 1
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 11:21:02 AM
الأخ عبدالله سمارة الزعبي وجميع الإخوان صباح الخير لكم ،
لا اقول الاقتراض من البنوك حرام او حلال ، أنا استفتي نفسي ولا آخذ برأي أحد وأتصرف حسبما تمليه علي الظروف ، ولكن اذا بدي اتحدث بواقع هذه البنوك اقول ان بعض البنوك التي تتستر بالتعاملات الاسلامية الحلال بما فيها الاسلامي الاردني لو جلسنا جلسة هدوء وتفكير وتأمل منوصل لنتيجة أن الاقتراض من بنك الاسكان أو البنك الاسلامي يجب أن ينصب بنفس الفتوى فإن حلال فكلاهما حلال وان حرام فكلاهما حرام . الناس مش اغبياء والدين مش لعبة .
|
37- صباح الخير/2
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 11:30:12 AM
البنوك (الاسلامية) خليني احطها بين قوسين ، البنوك الاسلامية كغيرها من البنوك تتعامل مع نسب الفوائد ، وعند المعاملات التجارية تحول نسبة الفائدة الى مبالغ وتسميها أرباحا ثم تضيفها الى القيمة الشرائية للعقار وتقسمها على عدد أشهر مدة القرض . وفي هذا تحايل فهم احتسبوا نسبة الفائدة مقارنة بمدة القرض وحولوها الى مبالغ لإبعاد شبهة (نسبة الربا) .
اخي عبدالله والهرج للجميع :
اذا كانت مدة القرض 3 سنوات وجاء المقترض بفترة لاحقة وطلب تمديدها الى 5 سنوات فهل ستبقى (الأرباح) ثابتة ؟ اذا كان الجواب نعم /يتبع
|
38- صباح الخير 3
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 11:36:52 AM
اذا كان الجواب نعم فلماذا اذن يلزمون المقترض بدفع فوائد الثلاث سنوات كاملة اذا قام بتسديد كامل المبلغ خلال سنة واحدة مثلا ؟
هنا هاي صورة اخرى من صور التلاعب باسم الدين .
يعني شغلة كلها تحايل ، لما يكون شخص بده يشتري عقار بخمسين الف دينار وييجي البنك الاسلامي يروح يشتري العقار بخمسين الف ويبيعه للمشتري الأصلي بثمانين الف ، والله لو علماء الكرة الأرضية سنة وشيعة اجتمعوا ما بقنعوني بهاي السولافة.
(انما الاعمال بالنيات وانما لكل امريء ما نوى) ونوايا البيع والشراء هي التي تحدد الحلال من الحرام.
|
39- البنك الاسلامي1
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 11:46:17 AM
أبو العباس: حين ترد المبلغ كاملا الى البنك الاسلامي قبل استحقاق المدة لا يمكنك أن تتملص من دفع المرابحة ويعود ذلك الى مايلي
1.ان البنك في المقابل لا يزيد عليك المبلغ حين تتأخر
2.لو أعفاك البنك من دفع المرابحة لوقع الحرام لأن المرابحة في هذه الحالة تتحول الى ثمن للمدة وليس ثمنا للسلعة
هاتان النقطتان لصالح البنك غير أن هناك نقطتان في صالحك وهما
1.السعر في عقود البنك الاسلامي يختلف باختلاف المدة وهذا يناقض النقطة الثانية فيما سبق ويجعل المرابحة ثمنا للمدة وقد كان ذلك هو وجه ...... يتبع
|
40- تحياتي أستاذ طلال
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
11/7/2010 11:50:46 AM
بداية نشكر محرر سواليف مرة أخرى لأننا حوّرنا الموضوع كاملا وسمحوا لنا بالتوضيح بشكلٍ ميسر، ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله..
ثم دعني أستاذنا تسهيلا للناس وإبرازا لخطورة التهاون في هذه المسألة أن أذكر الحديث الذي رواه أحمد في مسنده عند عبد الله بن سلام -رضي الله عنه- عن رسول الله صلى الله عليه وسلم-(درهم ربا أشد من ست وثلاثين زنية)!!!!!
فالأمر جد خطير من الناحية الشرعية والسبب لعله عائد لما للربا من أخطار اجتماعية أشد من الزنا، فهو يزيد الغني غنا والفقير فقرا وهذا يؤدي إلى مفاسد أكبر وأخطر..
|
41- البنك الاسلامي2
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 11:53:12 AM
وقد ذلك هو وجه الاعتراض لدى بعض الفقهاء الذين اعترضوا على تعاملات البنك الاسلامي
2.حيازة السلعة من قبل البنك، فالبيع يتم على الورق فقط وهذا يعفي البنك من تبعات التجارة ويجعله الى حد ما شبيها بالبنوك التجارية مع تحايل بسيط لا تطمئن له النفس
لا أعرف بالضبط كيف تؤثر الحيازة في العملية بالنسبة للسلع ولكنها واضحة بالنسبة للأموال فما يحدث في تجارة العملات وبورصاتها لا يتم فيه التقابض بل يتم جمع كل تحركاتك في سجل يجتمع في المربح والمخسر ثم تجمع القيم كلها في نهاية يوم العمل لتجد نفسك ... يتبع
|
42- البنك الاسلامي3
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 11:56:21 AM
نفسك في نهاية اليوم رابحا أو خاسرا وهذا يؤدي الى أيهام المتعاملين بالسوق المالي الى وجود أموال سائبة في هذا السوق (قيد الصفقات والتعامل) أكثر من الأموال التي طرحها المتعاملون فعليا وفي النهاية يحدث تآكل أموال بالباطل
|
43- البنك الاسلامي 4
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 11:59:16 AM
لم يزل البنك الاسلامي في خطواته الاولى ولا بد من خطط ومشاريع تخرجه من دائرة الشكوك الى دائرة الحلال البين وأولها أن يتوسع هذا البنك في مشاريعه التجارية التي ترحب بالمساهمين وثانيها أن يكون لهذا البنك معارضه الخاصة التي يشتري منها العملاء سلعهم تماما كما يشترونها من السوق
|
44- أما بالنسبة للفتوى "المصرية"
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
11/7/2010 11:59:43 AM
أنوه بداية إلى أنني أملك حسابا في البنك الإسلامي وأنني سبق وأن تعاملت معه ضمن نظام التمويل وقد ألححت على الموظفين حتى خرجوا معي وقاموا بالتملك الفعلي..
وهذا الأمر بات معلوما للجميع، فالشيخ آدم هو من أرشدني إلى أن أصر عليهم حتى يخرجوا ويتملكوا البضاعة، وهو ما لا يفعله الموظفون -عادة- تقاعسا منهم وجهلا بالمسائل الشرعية..
أما الفتوى "المصرية" -إن صح لنا وسمها بذلك- فهي مردود عليها بفتاوى كبرى المجامع العلمية..
وهي فتوى مردودة قال بها شيخ الأزهر السابق، ومعلومةٌ فتاواه للجميع -رحمه الله-..
|
45- بطيخ يكسر بعضه
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 12:03:09 PM
تحية لجميع المشاركين .
أما عن موضوع القهوة الرئيسي فليس لي به رأي .
ما دام شيوخ الدين على المنابر بلشانين بالاندلس وفتح عمورية على مدار السنة .
وما دام شيوخ العشاير قاعدة بتشجع وبتساهم بجرائم القتل والثأر .
وما دام الحكومه ساكته ، ومجلس النواب القادم ساكت ، وما دام الفطبول ونادي البرشا والرازيل ماخذ عقول الناس ، يبقى أنا المغترب مثلي مثل الاستاذ طلال الخطاطبة شو مغلبني ؟بطيخ يكسر بعضه .
احنا المغتربين تا نقدر نحل مشاكلنا بعدين منفكر بعشاير ذبحت بعضها على شان شوية رمل مكبوبة عالأرض .
|
46- الاستاذ طلال
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 12:08:49 PM
تحياتي لك
لا أعرف ان كانت هناك فتوى مصرية تبيح القروض الربوية، ولكنني أعرف أن هناك فتوى بذلك للشيخ محمد سيد طنطاوي رحمه الله وله كتاب يبين فيه هذه الفتوى وأعرف أن هذه الفتوى قد اعترض عليها كثير من العلماء ان لم يكن كلهم، وأعرف الطنطاوي رحمه الله قد شجع الفرنسيين مانعي الحجاب عندما اتخذوا هذه الخطوة حيث انه قال: "هي بلادهم ونظامهم وهذا حقهم ان ارادوا"، لقد ردد الطنطاوي ذلك بدلا من مواجهتهم بالحريات وحقوق الانسان التي لم يزل الفرنسيون وغيرهم يتغنون بها .... هذا هو المفتي الذي أباح .... يتبع
|
47- الاستاذ طلال2
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 12:18:39 PM
الذي أباح الفوائد البنكية أسأل الله له الرحمة والمغفرة
لقد انتقدت بضم التاء البنك الاسلامي انتقادا وافيا ولم اتعرض لنقطة أن الفوائد في البنوك التجارية أقل من الاسلامي ... بينما توجه الآخرون الى هذه النقطة دون غيرها وهذا هو حال الانسان حين يرى ان الشيء في صالحه (أقل خسارة) فإنه يبدأ بالبحث لنفسه عن مبررات تبيح له ذلك ويقبل بفتاوى صدرت عن مفتين طالما اعترض على فتاواهم .... هذا هو حالي وحالك وحال الناس جميعا وحال الانسان منذ خلقه الله فالتجرد صعب للغاية ولكننا لم نزل نحاول أن نجاهد أنفسنا
|
48- تنويه يخص التعليق 39
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 1:36:35 PM
حين قلت بضم التاء ان البنك الاسلامي لا يزيد عليك المبلغ حين تتأخر كنت أقصد حين تعجز عن السداد خلال المدة حيث يتوجه البنك الى الكفيل لاستيفاء حقه دون زيادة على المبلغ المتفق عليه
أما بالنسبة لتجديد الاتفاق مع البنك وتمديد مدة السداد مقابل المزيد من الارباح للبنك فهذا يدخل في باب التناقضات التي اعترض عليها طائفة من الفقهاء والتي قمت بتوضيحها في التعليقين 39 و 41 أيضا
ختاما أشكر للأخ أبو رامي الذي أثار موضوعا مهما كهذا ثم أشكر الاخ عبد الله السمارة والأخ أبو العباس والأخ طلال
|
49- كفانا اجتراراً
بواسطة
البروفيسور
11/7/2010 2:00:56 PM
كفانا سلفية و انقيادا وراء نقل عن نقل عن نقل..اناقش احدهم..فيلطمني بقوله "ده ابن تيمية شاف في الحلم كذا و كذا"..الله اعطانا عقولا لنفكر بها و نتأمل و ننظر من حولنا..كفنانا اجتراراً لاراء اجيال مضت..نصوص و مسانيد الله اعلم بها..بالنسبة للربا و البنوك الاسلامية..اين نذهب بقول الله عز وجل "اضعافاً مضاعفة" يا اخوان نحن بحاجه لتفسير عصري و عقلي و راق للقرآن الكريم..اما الاحاديث..فلي منها موقف لا مجال لشرحه.
و دمتم سالمين.
|
50- تمثيلية
بواسطة
البروفيسور
11/7/2010 2:03:51 PM
على فكره..عجبتني جملة الاخ عبدالله الذي احترمه "وقد ألححت على الموظفين حتى خرجوا معي وقاموا بالتملك الفعلي..
اخي عبدالله..اعتقد انك رجل صادق و نظيف..كل ما اريده هو ان تفكر قليلاً..هل هذا هو ديننا.."تملكوا ام لا..هي تمثيـــــلية"
|
51- حوار راقي فعلا
بواسطة
طلال الخطاطبه
11/7/2010 2:23:21 PM
أعنقر عقالي لمثل هذا الحوار الراقي.
1)الفتور المصري قال بها الشيخ إمام الجامع الآزهر وقال بها مفتي مصر الدكتور جمعه,وهي موجوده على اليوتيوب.أدخل عبارة مفتي مصر وستشاهدها كاملة.هم لا يحللون الربا وانما قالوا ما يجري من تعاملات بنكية ليست ربا.
2) الأخ عبد الله سؤالي عن التملك؟ هل تم توقيع اروارقك كاملة قبل تملك البنك للعقار؟بمعني هل كان بإمكانك تبطل مثلا وبين البايع والشري يفتح الله.بحيث يبقى العقار للبنك كونه الجهة التي باعتك؟
3)الأخ البروفيسور ذكرني بجملة قالها الدكتور الكبيسي على تلفزوي دبي
|
52- 2
بواسطة
طلال الخطاطبه
11/7/2010 2:26:28 PM
قال الدكتور الكبيسي تأكيدا لما تفضلت به : الى متى سنيفى نقول قال فلان وقال فلان؟ ونحن مذا نقول؟ علماء العصر مذا يقولون.
الأخ عمان في القلب تحياتي لك مرتين هنا وبالمدونة لزيارت والتهنئة بتخري ولدي.
أتمنى فعلا أن يقرأ هذا الحوار من يتناطح ويتهاوش ويكفر بعضهم بعضا ليتعرفوا على هذا الحوار الراقي.
الله محي الجميع
|
53- بدي اصير شيخ
بواسطة
جحا
11/7/2010 2:40:27 PM
عن اذنكوا يا جماعة بدي اروح اربي لحيتي.........
|
54- البروفسور والسلفية
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 2:52:53 PM
صديقي لست أبحث عن سلفية ولست أبحث عن أخذ الدين نقلا عن نقل ولست أبرؤ المسانيد من العلل بل أدعو الى إعادة الغربلة وأتفق معك في البحث عن فهم عصري لكتاب الله ولكن:
1.لم يكن ابن تيمية يرى في منامه فيفتي ويحكم بل كان يقارع ويسفه الصوفيين لأنهم كانوا يرون في مناماتهم ثم يستيقظوا ليحكموا بصحة حديث أو خطئه بناء على مناماتهم بل ان بعضهم كان يريد أن يشرع بناء على مناماته
2.ابن تيمية جدد الفقه وحرره من التقليد في عصره وكان مدرسة رائدة في ذلك فقد خالف الفقهاء الاربعة ونظر في الكتاب والسنة مباشرة ... يتبع
|
55- البروفسور 2
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 3:00:03 PM
مباشرة ثم خرج على الناس بفتاوى جديدة تتناسب وعصره فلما اعترض عليه أهل التقليد رد عليهم قائلا: "ان أسلافنا رجال يجتهدون فيخطئون ويصيبون ونحن رجال مثلهم نجتهد فنخطىء ونصيب"، ثم جاء من بعد ابن تيمية فقهاء مهووسون بالتقليد فاعتمدوا على الفقهاء الاربعة وأضافوا اليهم ابن تيمية ليصبحوا خمسة !!!
3.لقد اقترحت علينا ذات يوم أن نزور موقع الدكتور محمد شحرور وقد فعلت وسمعت كلامه على اليو تيوب وقرأت منهجة في التعامل مع كتاب الله وفي الحقيقة يتضمن كلامه منطقا جيدا في بعض الامور غير ان كبره .... يتبع
|
56- البروفسور 3
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 3:08:48 PM
غير أن كبره وعجرفته وتيهه بنفسه تصد عنه وعن رأيه صدودا وأرجو من الاخوة الاكارم الحاضرين أن يدخلوا موقع الدكتور للتعرف على رؤيته
يؤسفني أن الرجل لم يكن يتعامل مع الاجيال الاولى على أنها قد فهمت كتاب الله بما يتناسب مع عصرها ...... بل كان يتعامل معها كما لو أنها قد أفلست من كل علم فلم تفهم من القرآن شيئا، ثم جاء حضرته بعد 1400 سنه ليحل اللغز الذي لم يسبقه أحد لحله.
لعل الجميع متعطش اليوم لرؤية جديدة وفهم عصري ولكن لا أحد متعطش الى الانتقاص من السابقين ومن فهمهم بل يتم التعامل معهم ... يتبع
|
57- البروفسور 4
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 3:10:32 PM
بل يتم التعامل معهم بناء على كونهم رجال يجتهدون فيصيبون و يخطئون
|
58- أزمة الفقه
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 3:37:36 PM
إن الأزمة التي يعيشها فقهاء النقول اليوم تتلخص بما يلي:
1.تحتاج دواوين السنة اليوم الى اعادة غربلة ونظر وهم يخافون كثيرا من ذلك حتى أن الالباني رحمه الله وهو عالم حديث كتب بحثا مطولا يصل الى ما يزيد على 100 صفحة ليرد حديث الغرانيق والحديث معناه أن رسول الله عليه الصلاة والسلام قد أسكت رجلا يسب بعض اصنام الجاهلية ... حيث قال له: "هذه هي الغرانيق العلا التي لا ترد شفاعتها" !! فما الحاجة الى تضييع وقت طويل لرد حديث يمكن لعامي يحفظ الفاتحة فقط أن يرده ويكذبه
2.لقد كانت مجالس الالباني رحمه .. يتبع
|
59- ازمة الفقه 2
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 4:00:47 PM
2. رحمه الله تناقش قضايا لا داعي لها، مثال: ما حكم التعارف في المجالس التي يوجد فيها أشخاص لا يعرفون بعضهم؟!! فأغرقوا الناس في جزئيات لا طائل منها وبحثوا في دواوين السنة التي لم تزل ظنية الدلالة ليخرجوا للناس بفقه يهودي يضيق عليهم حياتهم
3. كذلك الحال بالنسبة لبعض فقهاء السعودية
4. ان فقهاء السعودية اليوم لم يزل فقههم مسيسا بمصالح النظام الحاكم وبعادات وتقاليد المجتمع وبذلك لن يكون بمقدور هذا الفقه النهوض بمجتمعه الى الامام فهو فقه مستلم لكل القوى
لقد رأيت فقيها سعوديا واحدا تحرر ... يتبع
|
60- رجائي لمحرر سواليف
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
11/7/2010 4:04:10 PM
أرجو من المحرر أن يتكرم بتعديل المشاركات لأن النقاش والحوار إذا لم تكن الغاية منه الوصول للحق وطوره أصحابه إلى الجدل العقيم والإساءة للسلف -رضوان الله عليهم- والإستهزاء بالمشايخ والطعن في السنة فلا يجوز عرضه..
أخي البروفيسور لقد أجابك الأخ عمان جزاه الله خيرا، ولكنه نسي أن يذكر أن ابن تيمية مات أسيرا في سجون الطغاة لخروجه على التقليد..
أخيرا هنك نقطة تتعلق بالبنك الإسلامي وهي التعزير بالمال وهذا جائز عندما يكون المماطل قادرا على السداد..
مسألة التوقيع على الأوراق هي وعد شراء ملزم..
ـــــــــــــــــــ
المحرر :
سيوقف نشر التعلق حول هذا الموضوع بعد أن يختم عمان في القلب تعليقه . تحياتي للجميع .
|
61- أزمة الفقه 3
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 4:14:16 PM
واحدا تحرر من ذلك وهو الدكتور سلمان بن فهد العودة وقد زج الرجل في السجن فترة من حياته وكانت المدة 8 سنوات وقبل سجنه كانت له مقالات موجهة للنظام الحاكم وبعد أن انهى محكوميته مارس الدعوة بحرية لكنه تجنب النظام ووجه الخطاب نحو المجتمع وعاداته وتقاليده ليحرر الفقه منها ففي الامر سعة أكبر ومنفعة مستقبلية أعظم
وهناك أيضا الدكتور سفر الحوالي وأظن أنه مبعد عن السعودية
الاخ البروفسور انا مؤيد للأفكار التي طرحتها في تعليقاتك ولكنني اختلفت معك في الامثلة التي ضربتها للتدليل عليها ... شكرا لسعة صدرك
|
62- شكرا للمحرر
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 4:17:49 PM
في الختام أشكر المحرر شكرا جزيلا لأنه أعطاني الفرصة لإتمام جميع تعليقاتي
لم يعد في جعبتي المزيد
|
63- الأخ المحرر أعتذر سلفا ولكن لا بد من ايضاح مسألة..
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
11/7/2010 4:59:30 PM
الأخ عمان في القلب جزاك الله كل خير لكن من الإجحاف أن نحصر فقاء السعودية المتحررين في الشيخ سلمان العودة -وهو بالمناسبة محدث وليس فقيه- والشيخ سفر الحوالي -حفظهما الله- فهنالك أئمة كبار متحررون من قيود النظام كأمثال الشيخان ابن عثيمين وابن جبرين -رحمهما الله- وهناك فتاوى هي أكثر بالنسبة للأخير تثبت ما قلته..
أما بقية الفقهاءأمثال الشيخ ابن باز -رحمه الله- فهم لهم تأويلهم بسبب أن البلاد يحكم فيها بما أنزل الله وتجد حتى الشيخ سلمان العودة يمتدحهم كما في كتاب نسيم الحجاز في فضائل الإمام ابن باز
|
64- الاخ عبدالله سمارة
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 5:18:18 PM
العودة وسفر من تلامذة العثيمين وابن باز والجبرين وأشهد ان هؤلاء الاساتذة قد سلمت نواياهم وصفت سرائرهم ويبدو ذلك واضحا جليا من خلال أخلاقهم وأشهد أنهما أرادا النصح لله ورسوله ولائمة المسلمين وعامتهم
وقد قرأت كتاب نسيم الحجاز لسلمان العودة ... غير أن رؤية هؤلاء العلماء وتأويلاتهم فيما يتعلق بالنظام الحاكم لبلادهم لم تكن يوما منطقية ولا مقنعة بل لقد كانت وسيلة لاحكام قبضة الاستبداد والتلاعب بالدين وفقا لمصلحة النظام الحاكم ولو أردت أمثلة ففي جعبتي الكثير
رحم الله ابن باز وابن العثيمين وغفر لهما
|
65- أهل النظر
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 5:43:34 PM
وكذلك يعيش أهل النظر والعصرنة والعقلنة والمنطق أزمة لا تقل حدة خطورتها عن تلك التي يعيشهل فقهاء النقول ويبدو ذلك واضحا جليا حين نتعامل مع أبحاث الاستاذ جمال البنا ومع بعض اجتهادات الترابي وأخيرا مع رؤية الدكتور محمد شحرور العصرية في التعامل مع القرآن
أحتاج الى دراسة اوسع لآراء أهل العصرنة والعقلنة
|
66- مبارة اليوم حلوة يا اخوان
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 5:53:09 PM
تحية مسائية لجميع الإخوة في ساحات الحوار ، اختلف كثيرا جدا والى حدود بعيدة مع بعض الإخوة ولكن أمامي خطوطا حمراء أحبذ التوقف قبل ملامستها فلست في وضع يمكنني من التحدث بصراحة . سأبقى ضمن الحد الذي أرى نفسي سالما فيه . على جميع الأحوال برغم اختلافي الجوهري مع الكثير من الآراء المطروحة الا انني احترم ساحة هذا الحوار مع الفريق الجالس في الساحة السواليفية اليوم .
عشتم وعاشت سواليف .
|
67- الأخ الحبيب عمان في القلب
بواسطة
عبد الله سمارة الزعبي
11/7/2010 6:01:04 PM
حبيبنا المحرر ثقلناها بس ما زلنا ضمن الموضوع!!
ما احنا هينا بنستوعب الآخر وهاظا الموضوع أكبر دليل ^_^..
أخي عمان، لا أريد تحوير الموضوع ولكن للشيخ ابن جبرين مقالا قويا يمتدح فيه جماعة الإخوان المسلمين وسيد قطب وحسن البنا وهذا لأكبر دليل على منهجية الرجل وعدم ممالئته للنظام ومثله كثير، فلا نحصر الأمر بالشيخ سلمان
وبمناسبة ذلك هذا رابط لمقال جميل للشيخ سلمان أنصح الجميع بقرائته فهو في لب الموضوع http://islamtoday.net/salman/artshow-28-12355.htm
هذه آخر تعليقاتي إلا إذا دعا لذلك شيء..
|
68- ارجيلة
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 6:02:33 PM
أبو العباس انا شامم ريحة الارجيلة من هون .... هات اعزمنا على نفس والله مباراة اليوم غير شكل
|
69- عبدالله سمارة
بواسطة
عمان في القلب
11/7/2010 6:26:06 PM
لم أقرأ المقال بعد، بس بالنسبة للجبرين هيك أحرجتني وبالمناسبة انا بعرف انه فصل من هيئة كبار العلماء المسلمين لانه اله آراؤه الخاصة بس ما كنت بعرف انه هاي الآراء بتتعلق بأحزاب دايما النظام الحاكم السعودي بحذر منها وبوجه علماء الهيئة لتشويه صورتها بين الشباب وعلى أي حال الاخوان المسلمين بدايتهم حلوة بس حاليا بتخبطوا
بس بالنسبة لكل العلماء اللي لسه بيفتوا وبيخدموا بفتاواهم نظامهم الحاكم والمستبد بقول الله يهديهم جميعا ويصلح بالهم ولم أزل وسوف أظل مصرا على رفض تأويلاتهم فيما يتعلق بنظامهم الحاكم
|
70- مساء الخير
بواسطة
ابو العباس
11/7/2010 9:41:21 PM
مساء الخير اخي عمان في القلب
صدقت يا أخا العرب فها انا صحوت من نومي وأجهز الأرجيلة والمباراة بدأت منذ قليل . يعني مقعول مباراة مثل هاي المبارة تمر بدون شاي وقهوة وأرجيله ؟
تحياتي .
|
71- صباح الخير للجميع
بواسطة
البروفيسور
12/7/2010 7:05:51 AM
لم اكون موجودا امام الجهاز اثناء ردود الاخوه الافاضل عبدالله و عمّان و الا لكنت استمتعت بمحاورتهم..و التزاماً بتعليمات المحرر لن ارجع الى ذات الموضوع من قريب و لا بعيد..
دمتم بخير
|
72- لم اكن
بواسطة
البروفيسور
12/7/2010 8:09:48 AM
آسف على الخطأ النحوي "لم اكون" و الصواب "لم اكن"..بالنسبة لموضوع القهوة الاساسي "الآخر"..اعتقد ان عدم احترام الآخر يرجع لاسباب كثيرة و عميقة الجذور في تكويننا النفسي و الاجتماعي..و كذلك ساهم الفهم الخطأ للدين في ذلك..تعددت الاسباب و الموت واحد..النتيجة ان هذه الآفة هي من اخطر الظواهر في مجتمعاتنا..و التي تؤدي بنا الى كل شر..تخيلوا فقط لو صحونا ذات صباح معافين من هذا الداء..كيف ستصبح حياتنا جميلة.
|
73- للجميع تحية بعطر الورود ..
بواسطة
بنفسج
12/7/2010 6:40:51 PM
مررت بالقهوة القي تحيه مسائيه ..
فوجئت ان جميع الحضور من الرجال والموضوع جاد جدا ..
فقررت التزام الصمت , وحقيقة تابعت بعض التعليقات , ونسيت ما موضوع القهوة الرئيسي
وقررت الانسحاب بصمت اكبر .
ملاحظة صغيرة
اعتقد ان الحوار القائم الان في القهوة هو رد رائع على سؤال القهوة كيف نستوعب الاخرين بحب ودون كراهية .
رغم اختلاف وجهات النظر , السؤال هو لو كان الحوار وجهاً لوجه هل كانت ستتختلف نبرة الصوت ؟
هذا سيجيكم عنه العم ابو العباس خاصة وانه خرمان بكاسة الشاي والارجيله "صحه"
للجميع والله ماقصرتوا ..
|
74- الأخت بنفسج مساء الخير
بواسطة
ابو العباس
13/7/2010 12:35:18 AM
دائما احترم تعليقاتك حتى حين تختلف معي .
بلا شك أن في الحوار هنا كان اختلافا كبيرا بوجهات النظر ولكن لا ننسى أن الإخوة المتحاورون هم أصحاب رأي وبمستوى ثقافي وعلمي ومعرفي يؤهلهم منحنا حوارا راقيا بفكر منفتح نأخذ منه الحكمة والمعرفة ، نعم اختلف مع بعض الآراء ولكن كنت مستمتع بتعليقاتهم وحواراتهم . أما عن سؤالك فأجيب عليه بأن الحوار المباشر وجها لوجه يكون أكثر صراحة وانفتاحا وجرأة من حوار الشاشة .
نعم ارجيلة وسفط ناشد وين راح ابو رامي ظليت تحكي لنا عن سفط الناشد تا خليتني اجيبه اليوم . تحياتي .
|
75- الأخ ابو العباس
بواسطة
طلال الخطاطبه
14/7/2010 12:39:37 AM
معقول ظل صفاط ناشد إخوان؟
|
76- رحلت دانا
بواسطة
دنهــــــــــل ديـــــزير
14/7/2010 10:33:00 AM
كلمات ورثاء من اب لطفلته رحمها الله ماتت غرقا بحسرة والما بغربة
كلمات مؤثرة .
ارجو من المحرر اقتباسها من الرابط وعملها ضمن تعليق للاطلاع عليها من قبل القراء دون الذهاب للمصدر وشكرا لك اذا ما فيها غلبة واذا فيها اكتفي بالرابط واذا فيها كاني ماني لا تنشر التعليق مع احترامي
http://www.jordanzad.com/jor/content/view/18236/26/
|
|
|
